Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)

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留言 153則留言,51人參與討論
推噓 47  ( 55推 8噓 90→ )
討論串 5
: 噓 denny091883 : 四大中鋒裡頭猩猩差那麼多 只是刷子還有人護航 唐斯 05/28 11:12 : → denny091883 : 再刷個幾年數據也是四大?老人只會講火鍋,現在一場 05/28 11:12 : → denny091883 : 比賽總火鍋數比以前少多少個還能直接比 05/28 11:12 老人只會講火鍋,難道現在的年輕人連查證都不會? 一場比賽總火鍋與過去差多少你有查證嗎?我相信一定沒有,你有查不會說這種話 講了話就請負責,不會查我幫你,查了才知道DH的火鍋跟四大差多少 以下數據是聯盟所有球隊的單場火鍋平均,四大的火鍋數據跟DH的平均火鍋 聯盟平均火鍋 聯盟 歐拉 猩猩 上將 歐肥 聯盟 歐肥 魔獸 聯盟 魔獸 905.1 4.6 4.0 3.9 X 005.2 3.0 X 104.9 2.8 915.3 3.9 3.2 3.9 X 015.3 2.8 X 114.9 2.4 925.5 4.3 3.0 4.5 X 025.2 2.0 X 125.1 2.1 935.2 4.2 2.0 3.2 3.8 035.0 2.4 X 135.1 2.4 945.2 3.7 2.7 3.3 2.7 045.1 2.5 X 144.7 1.8 955.2 3.4 2.0 3.2 2.7 054.9 2.3 1.7 154.8 1.3 965.1 2.9 2.4 3.3 2.6 064.7 1.8 1.4 165.0 1.6 974.9 2.2 2.4 1.0 2.9 074.6 1.4 1.9 174.7 1.2 985.1 2.0 2.2 2.2 2.9 084.7 1.4 2.1 184.8 1.4 995.0 1.6 2.6 2.1 2.9 094.8 1.2 2.9 195.0 總平均 5.2 4.9 4.9 90年代,聯盟單隊平均火鍋是5.2 00年代,聯盟單隊平均火鍋是4.9 10年代,聯盟單隊平均火鍋是4.9 20年來火鍋平均下降了0.3個 用最粗暴的算法四大丟到00世代之後,所減少的0.3都算他們頭上好了,魔獸還是被屌打 所以關於您的論述 火鍋減少那麼多還能直接比? 我的回答是20年來減少了0.3個,並沒有很多 所以直接類比不為過 我知道你會嗆我現在是大三分時代不能類比 之後我就會找禁區出手的比例來打你臉,所以你也不用問了我也懶得找 其實只要把BLK%拉出來,魔獸還是最後一名... 以上報告完畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.40.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590661301.A.66C.html ※ 編輯: faketrue (182.234.40.126 臺灣), 05/28/2020 18:23:54
1FABSound: 推認真找資料 假的不能真 05/28 18:37
2Fhbp: 有的人就是為反而反 05/28 18:39
3FLeonardo: 跟晨星比都只有板子贏了 受惠於長人式微下的得利者 05/28 18:40
4Fairback76: 賤古迷:不管啦,你就是貴古賤今 05/28 18:42
5FMrHeat: 推 我還是覺得魔獸跟老木晨星比就可以了 跟四大比較 05/28 18:42
6FMrHeat: 簡直是悲劇..... 05/28 18:42
7Foude: 這關係不大吧,要拿內線和3分的出手次數比吧 05/28 18:46
8Foude: 內線防守次數大量減少,中鋒BLK自然少 05/28 18:48
9Foude: 現代BLK都轉移到鋒衛去了 05/28 18:49
10FTiauEX: 他不是說之後會補上禁區出手的比例嗎 05/28 18:49
11Fs07190719: 叫我怎麼找資料 英文跨某 05/28 18:52
12Fs891234: %%% 05/28 18:52
13Fasdf151512: 數據會有盲點,同樣的禁區進攻比率,根據外線出手 05/28 18:58
14Fasdf151512: 的比率不同,整個防守也不同,假如分成禁區-中距-3p 05/28 18:59
15Fasdf151512: 40-40-20跟40-20-40其實就完全不同了 05/28 18:59
16Fasdf151512: 所以數據本身只是一種輔佐,比如說BLK%,Mcgee最高 05/28 19:01
17Fasdf151512: 的時候比海軍上將、猩猩任何一季都還要高,難道就 05/28 19:02
18Fasdf151512: 代表他的籃下震懾能力>這兩位嗎?恐怕未必 05/28 19:02
19Fasdf151512: 順帶一提Mcgee生涯BLK%7.1,四大中鋒最高的上將5.7 05/28 19:03
20FMrHeat: faketrue大是用火鍋數據來打前篇噓文的臉 並不是以 05/28 19:07
21FDjuda: 推樓上 05/28 19:07
22FMrHeat: 此為據說明四大>魔獸 那在前幾篇早就證明過了 05/28 19:07
23Fasdf151512: 不過原本那位網友說的只會說火鍋確實也有問題就是了 05/28 19:08
24Fyokan: %%%% XDDD 05/28 19:10
25Fhau7341: 某群體:現代的絕殺啦火鍋啦還有不管什麼東西只要 05/28 19:15
26Fhau7341: 輸古代通通都是你們沒有把三分算進去的關係啦,你 05/28 19:15
27Fhau7341: 們的思想太落後,這世界只要有三分就夠了啦 05/28 19:15
28Flove1500274: 那個推文 484只是想偷酸軟糖是刷子 05/28 19:16
29Foude: 內線攻擊比率 97年0.351 10年0.320 19年0.292 05/28 19:22
30Foude: 如果總攻次數不變 內線BLK數合理降幅分別是9成和8成 05/28 19:24
31FJameerNe1son: 魔迷路過,DH的火鍋低就說防守不如Ewing未免太雲球 05/28 19:30
32FJameerNe1son: 迷了吧?比較一下90年代跟現代的火鍋王場均火鍋就 05/28 19:30
33FJameerNe1son: 知道了,以前火鍋排行榜3以上的一堆,現代超過3的沒 05/28 19:30
34FJameerNe1son: 幾個,不過就算防守有四大水準,整體還是被四大海 05/28 19:30
35FJameerNe1son: 放啦,覺得大概跟晨星木桶伯同水準。況且要看ESPN 05/28 19:30
36FJameerNe1son: 排名或數據的話,AD大概屌打90年代一票禁區吧,但真 05/28 19:30
37FJameerNe1son: 的有可能嗎? 05/28 19:30
38Fa123zyx: 其實用平均去算不是最粗暴的算法 05/28 19:31
39Fkaikai1112: 只有防守 身高又不夠的DH 去90年代 只能打4號藍領吧 05/28 19:32
40Fkaikai1112: 90年代中鋒可是主戰武器 沒進攻能力的打什麼中鋒 05/28 19:33
41Falexroc: keke 05/28 19:34
42Fmay60524: 推打臉 05/28 19:47
43Fbestteam: DH顛峰期跟大三分時代根本沒重疊吧 05/28 19:51
44FJameerNe1son: 看來木桶伯應該很有進攻能力才能在90年代打中鋒,以 05/28 20:12
45FJameerNe1son: 巔峰DH的體能用面框打法最好在90年代只能碰壁,08-1 05/28 20:12
46FJameerNe1son: 1年常常都會看到DH的單打被吹進攻犯規,對比當年歐 05/28 20:12
47FJameerNe1son: 肥在總冠軍賽在禁區給木桶伯的拐子,只能說如果要 05/28 20:12
48FJameerNe1son: 用90年代那種禁區肉搏打法,不敢說場均20分啦,但也 05/28 20:12
49FJameerNe1son: 沒有貴古派說的那麼不堪啦 05/28 20:12
50FDRAGONCHU: 原來木桶伯不是90年代的球員? 05/28 20:24
51Fleo255112: 把Ewing打成四大最爛沒用啊,因為魔獸本身就跟四大 05/28 20:26
52Fleo255112: 中鋒差了一級,我真的不懂有這麼難理解嗎 05/28 20:26
53Fleo255112: 四大中鋒低位單打罩,能幫隊友擦屁股,也能防守, 05/28 20:29
54Fleo255112: 魔獸巔峰時期其實多半還是靠隊友吸引防守來製造機 05/28 20:29
55Fleo255112: 會,不然就是靠撿子彈第二波,現在連很會撿子彈都 05/28 20:29
56Fleo255112: 能吹到跟四大中鋒一樣強了是嗎? 05/28 20:29
57Fjackie0414: Ewing是四大中的老四,但人家連續九年場均20-10以 05/28 20:40
58Fjackie0414: 上,連續13年場均20以上,除了且都是球隊老大,攻 05/28 20:40
59Fjackie0414: 防的核心人物,Howard只有四季場均20-10,到底要比 05/28 20:40
60Fjackie0414: 啥? 05/28 20:40
61Ftaiwanrules: 2000年以前和以後的中鋒不是這樣比的 05/28 20:46
62Fkingroy: Ewing還有帶腦袋打球 05/28 21:03
63Fjackie0414: 不然要怎麼比?說來聽聽啊 05/28 21:11
64FJameerNe1son: 講的像DH沒帶腦袋打球就誇張了,以前酸只靠體能, 05/28 21:11
65FJameerNe1son: 結果今年在湖人上場時的防守站位還是贏一堆年輕中鋒 05/28 21:11
66Fvvnbear: 以前的四大不是只會在禁區蓋火鍋,多的是中距離補 05/28 21:13
67Fvvnbear: 防的火鍋,當然現在中距離少很多,火鍋數一定有影 05/28 21:13
68Fvvnbear: 響,但是防守嚇阻力很明顯四大光是身材條件就比DH 05/28 21:13
69Fvvnbear: 高一截,歐肥還是歐瘦的時候補防範圍也是很大的 05/28 21:13
70Fmrif: 魔獸有沒有帶腦袋打球 歐肥不是在節目上分析過低位 05/28 21:16
71Fmrif: 還是你要把老納跟他吵架的影片 拿出來複習 05/28 21:16
72FSpinner3: 當外線成為顯學。場均火鍋一部分就分給了外線球員 05/28 21:17
73FLeo4891: DH全盛時期還沒到大三分時代吧 05/28 21:17
74Fvvnbear: 對!其實防守最重要的就是站位,TD沒有KG的壓迫防 05/28 21:18
75Fvvnbear: 守、也沒有勁爆的體能蓋那種能上10大的火鍋,但是 05/28 21:18
76Fvvnbear: 他就是靠站位和臂展得了15次防守隊,但沒有DPOY 05/28 21:18
77FWickl: 投一堆三分中鋒要去哪打火鍋 05/28 21:43
78Fjesuskobe: 一個DPOY 3次的球員怎麼可能沒有腦袋.... 05/28 21:44
79Fjesuskobe: 沒人說魔獸進攻是四大中鋒那等級,可是大猩猩防守就 05/28 21:45
80Fjesuskobe: 也是比不上魔獸阿,差距還不小的說 05/28 21:45
81Frahim1211: 說到蓋外圍火鍋,就想到AK47 05/28 21:46
82Fchipretender: 以前跟現在的出手節奏和範圍完全不一樣啊 05/28 21:46
83Fjesuskobe: 評價一個球員本就該全面成就不是只看進攻吧 05/28 21:46
84Fchipretender: 現在火鍋是比較分散,因為不會很大部分在中距離或禁 05/28 21:46
85Fchipretender: 區出手 05/28 21:46
86Fchipretender: 我覺得這一波討論水準蠻低的 05/28 21:47
87Fchipretender: 為了想要佐證自己論點就只拿有利的出來講,原因和背 05/28 21:48
88Fchipretender: 後差異性就故意忽略不提...毫無討論質量 05/28 21:48
89Fjesuskobe: 樓上講得很好 05/28 21:48
90Fvvnbear: 但是DH的巔峰時期大三分時代還沒開始喔! 05/28 21:53
91Fjimmytaipei: 推~ 05/28 22:02
92Fooplus: 2000年初大三分...個洨喔 05/28 22:07
93Fleo255112: 2010年附近哪來的大三分時代了 05/28 22:09
94Fkutkin: 04-05就開始有3pa超過2000了 1994最多1200 05/28 22:10
95Fmay60524: 誰水準低? 05/28 22:10
96Fkutkin: 退到89-90 3pa 197-851 05/28 22:15
97Fasdf151512: 04-05以後是還不到大三分時代,但是莫忘那時候也有 05/28 22:15
98Fkutkin: 大三分不是某一天突然開始 05/28 22:16
99Fasdf151512: 太陽跑轟這些了,三分數確實是比以前增加的 05/28 22:16
100Fasdf151512: 還有就說不是單純看禁區攻擊比例去判斷火鍋應該多少 05/28 22:16
101Fasdf151512: 以前不投三分,擋拆的時候中鋒可以不跟上去,現在呢 05/28 22:17
102Fasdf151512: 現在擋拆中鋒不對上去就是被射爆,所以現在的中鋒才 05/28 22:17
103Fasdf151512: 會都變成不管低位如何,機動性一定要好,起碼換防的 05/28 22:18
104Fasdf151512: 第一拍要可以對上去,否則低位再強都沒有用 05/28 22:18
105Fjesuskobe: 是以為三分球會突然哪一年變成2-3倍喔?? 05/28 22:21
106Fkutkin: 那個blk%同時取決於對手fga-3pa,跟團隊蓋鍋比例 05/28 22:25
107Fkutkin: 怎麼被拿來講魔獸blk%低 05/28 22:25
108Fmightymouse: 大猩猩生涯有三年DWS是聯盟第一,他的防守不論傳統 05/28 22:56
109Fmightymouse: 進階數據都是頂級,尼克當年也是聯盟防守最強的球 05/28 22:56
110Fmightymouse: 隊,可是每次選防守獎項他都被遺忘 05/28 22:56
111FBakran: 低位就悲劇 05/28 22:57
112Fhau7341: 講一大堆有的沒的...,尤英>魔獸,結案! 05/28 23:15
113FDRAGONCHU: 90初期聯盟場均三分出手是個位數,後幾年增加到最 05/29 00:20
114FDRAGONCHU: 少13次,DH火鍋最好的幾年聯盟場均出手則是18次左右 05/29 00:20
115FDRAGONCHU: 。 05/29 00:20
116Fzebirlin: DH根本就只是加強版的餅皇而已 歷史地位天差地遠 05/29 01:00
117FSTRO: 魔獸贏晨星的不只籃板吧,防守也可以相提並論 05/29 01:04
118Fkutkin: 餅皇....笑笑 05/29 01:27
119Fbluemei: 魔獸進攻是不好 但貶成餅皇也太扯啦XDD 05/29 01:48
120FCCFACE: 這一篇我就覺得有點不太必要了~ 畢竟禁區的出手比例 05/29 08:22
121FCCFACE: 、攻守節奏確實不大一樣 05/29 08:22
122FCCFACE: 但f大至少都提出數據佐證,比印象派強太多 05/29 08:24
123Fdenny091883: 只會貼數據不會用腦袋判斷哈哈 05/29 08:58
124Fdenny091883: 幸好不是所有人都被這文章帶著走還是有人會思考 05/29 09:01
125Fkkjjkkjj: 他離四大太遠了啦 05/29 10:07
126Fboshrush: DH差不多四大等級 05/29 11:24
127Fgary886: DH真的沒得比,不過他生對時代不用跟四大競爭 05/29 11:33
128Fmightymouse: 所有媒體歷史排名DH都跟四大最弱的Ewing差到四五十 05/29 11:41
129Fmightymouse: 名,完全被屌打啊 05/29 11:41
130Fmightymouse: 連四大以外的老五晨星老六木桶伯都贏DH 05/29 11:42
131Fredice007: 推, 認真找資料~ 05/29 12:03
132Fkutkin: 有利的時候就覺得對尤英實至名歸 05/29 12:05
133Fkutkin: 不利的時候,例如沒有防守隊,就那數據來抱屈 05/29 12:05
134Fkutkin: 這也是一種雙標 05/29 12:05
135Fnewhand123: 這麼多篇討論加數據都一堆了,沒必要爲了兩三個看 05/29 13:51
136Fnewhand123: 不懂球只想捧dh的一直翻查資料加解說吧,又不是瞎 05/29 13:51
137Fnewhand123: 子沒看過尤英打球就算了,數據也是完全不同量級的 05/29 13:51
138Fkaikai1112: 木桶伯有一手鉤射 還可以的低位+中距離 05/29 15:35
139Fkaikai1112: 加上足七呎的身高 讓他面對足規格中鋒(例如姚明) 05/29 15:36
140Fkaikai1112: DH 有甚麼??????? 到 90打中鋒????? 05/29 15:37
141Fgiunrz: 光是火鍋多 就能嚇阻不少想切的球員 防守方面大加分 05/29 17:06
142FJameerNe1son: 木桶伯有低位跟中距離? 為了貴古真的什麼鬼話都能 05/29 17:47
143FJameerNe1son: 說了 XD 而且說DH沒有進攻能力是跟四大比,你以為只 05/29 17:47
144FJameerNe1son: 能吃餅跟補灌就能20分? 05/29 17:47
145FJameerNe1son: 況且不要講DH,巔峰班蛙一樣能在90年代打中鋒啦,貴 05/29 18:13
146FJameerNe1son: 古迷真的很喜歡把以前講的好像特別高強度,好像現在 05/29 18:13
147FJameerNe1son: 的球員到以前都只能打板凳 05/29 18:13
148Fkingion: 木桶伯殭屍勾射好歹算個低位吧? 連DAJ都評有低位了 05/29 22:13
149Fjimmytaipei: 推~ 05/29 23:39
150Fmightymouse: 對啊,貶DH的都貴古,全世界體育媒體都貴古 05/30 00:14
151FJameerNe1son: 也不看看貶什麼程度,貶到連中鋒都打不了?沒腦袋? 05/30 01:10
152FJameerNe1son: 完全沒進攻?這種程度還不貴古?只有"老"球迷信吧 05/30 01:10
153Fjanson1357: 出手比例都不用看的喔 貴古仔 05/31 17:03

完整討論串

155 Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)
565 nba 2020-05-27 21:03
47 >> Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)
153 nba 2020-05-28 18:21

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