Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?

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大家都知道,老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA, 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者,LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外,在歷史地位的強項是有些相似處的, 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。 冠軍: LBJ 3 賈霸 6 賈霸的冠軍數大勝LBJ MVP: LBJ 4 賈霸 6 賈霸的MVP數多LBJ一截 FMVP: LBJ 3 賈霸 2 FMVP LBJ多一次 累積數據: 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 LBJ 34,087 9,353 9,298 2,011 951 賈霸 38,387 17,440 5,660 1,160* 3,189* *賈霸的前4季的抄截與火鍋未計算 假如LBJ健康打完20季,未來三年每賽季出賽80場,直接乘以生涯平均數據, 得到: 在總得分方面超過賈霸 (照走勢,就算超越也不會非常多) 籃板應該還是會輸7000顆以上,助攻可能會贏5000次以上,抄截會贏1200次以上, 火鍋會輸2000個左右。 累積數據將會各有千秋, 若LBJ這幾年沒有再拿冠軍, 年度MVP機率應該是愈來愈低了。 FMVP LBJ贏一次 MVP 輸2次 冠軍輸3次 LBJ贏在賈霸哪兒? ※ 引述《office2017 (新蜀山劍俠)》之銘言: : 延續LBJ和喬丹的話題 : 我認為這是個領域(Scope)的問題 : 喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界 : 當然他個人的技術超凡 : 平均得分更是最強的選手 : LBJ的成就是 全能 好用 : 如果討論到 "總數" 的排名 : 他很有機會超越MJ : 總得分 總出場數 總火鍋等等 : 所以 : 喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就 : 而 : 詹皇是單純的籃球領域的成就 : 如果單比較"籃球"這項領域 : 詹皇所佔的個人項目 : 應該會有好幾項 : LBJ 勝 Jordan : 如果加入人文歷史 : 則 喬丹勝出 : 總結 : 如果你是身為一個籃球領域相關工作者 : 例如 記者 體育教師 或 體能訓練師 球員 等等 : 那詹皇 會是你 能出來比較 說明 或是解釋更多的人 : 如果你不是一個籃球領域相關工作者 : 例如 球迷 小吃店老闆 軟體工程師 硬體工程師 醫生 : 那你會記得更多的人 是喬丹 : 所以這沒甚麼好比較的 : 不過 : 如果要選擇最強隊伍 : 我會選擇 公牛隊 : 因為 他有得分王 籃板王 最佳教練 最佳第六人 : 反觀LBJ效力過的隊伍 : 他打得會比較辛苦 : 公牛隊 每個人的分工 做的比較細 : 每個位置的工作範圍 更加清楚顯明 : ※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言: : : 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? : : 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 : : 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 : : 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 : : =>LBJ打敗73 勝 done : : 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人 : : =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人 : : 目前完成2/3 : : 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠 : : => : : 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠 : : 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了 : : 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠 : : MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手 : : 只有2輪是冠軍級 : : =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗 : : 字母勇 KL KD/KI : : 等有冠軍資歷的當代代表球星 : : 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量 : : 目前LBJ雖然都有打敗過 : : 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手 : : 4. 累積數據 : : LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮 : : 只有能不能超越賈霸的問題 : : MJ偏得分 LBJ偏全能 : : 進階數據兩者在季後賽2者差異不大 : : 5. 商業表現和文化影響 : : MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一 : : 也擁有一個NBA球隊 : : =>LBJ的鞋子 球衣 電影 文化完全追不上…… : : 連跟Kobe比都輸很慘 : : 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣 : : 做到聯盟主席 並且創造轉播權利金歷史天價 : : 才有一點點機會 : : 結論: : : LBJ真的不是沒機會 : : 只是機會有夠小…… : : 引述《grass999 (草枝999)》之銘言: : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590233212.A.267.html
1Fgn0028526: 很明顯 贏在一冠抵三冠 一分抵兩板 一助抵三鍋 05/23 19:29
2Fgn0028526: 這些行銷手法上 05/23 19:29
3Fcody7052: 有些人的說法是,賈霸那個時代球隊還沒滿 30隊 05/23 19:31
4Fcody7052: 十幾隊競爭和三十隊競爭,難易度有差 05/23 19:33
5Fmjdrcb: 贏在現代 過幾年賈霸又會贏回來了 05/23 19:34
6Fbbscity: 硬榮譽賈霸是勝過LBJ一截的 05/23 19:35
7Fbbscity: 冠軍數和MVP ,FMVP只少一次 05/23 19:36
8FUriahFan: 我覺得只有贏在LBJ是現役,就世人來講印象最深,但 05/23 19:41
9FUriahFan: 更突顯老喬都退多久了,GOAT這個詞還是只能冠在他 05/23 19:41
10FUriahFan: 身上 05/23 19:41
11Fifyoutry: 沒有啦,1976之後就二十幾隊了. 05/23 19:41
※ 編輯: bbscity (223.136.116.165 臺灣), 05/23/2020 19:49:25
12FFragrantJo: 1976以前 18隊, 1976後 22隊, 1980 23隊, 1989 27 05/23 19:50
13FFragrantJo: 隊, 1995 29隊, 2004 30隻 05/23 19:50
14Fnjunju: 賈霸1969進來 1971第一冠 6冠差不多可以折現代4~5冠 05/23 19:50
15Fnjunju: 左右 05/23 19:50
16Fleo755269: 7-80年代球隊少,雜魚多,現代強,在豪門湖人 大概這樣 05/23 19:50
17FFragrantJo: 這球隊多寡的邏輯80年代的魔術跟大鳥含金量也要扣1/ 05/23 19:53
18FFragrantJo: 4?他們巔峰期聯盟只有23隊欸... 05/23 19:53
19FFragrantJo: 依照* 05/23 19:53
20Fh129875230: 亞軍啊怎麼沒比亞軍 2010後新創的玩法 05/23 19:54
21FIbmabRE: 贏在姆迷比賈迷兇,懂? 05/23 19:55
22Fkobby: 乾脆說mj打彈球好了(走錯棚) 05/23 19:55
23Fh129875230: 六亞沒算啊 你假八幾個亞說說看啊 05/23 19:55
24Fnjunju: 所以魔術即使5冠也沒人拿來討論歷史前3 05/23 19:56
25Fcallme76: 現代球隊多所以難打,詹皇轉隊把幾個強的組在一起 05/23 19:56
26Fcallme76: 拿冠也是合情合理 05/23 19:56
27Fifyoutry: 歷史前三通常有兩個是固定班底,當然難進. 05/23 20:01
28Ftottoko0908: 球迷多啊 還有espn當打手吹捧 05/23 20:01
29Fnjunju: 姆斯6亞中 有幾個65勝對伍 他組團但他對手比賈覇MJ 05/23 20:02
30Fnjunju: 遇到的對手強也是事實 05/23 20:02
31FEDGYourDad: 喇叭迷先挑戰第一人喬丹 就能讓大家以為喇叭穩坐第 05/23 20:02
32FEDGYourDad: 二人 05/23 20:02
33Fifyoutry: 別比這個啦,那對手那區的亞軍也要雖敗猶榮了. 05/23 20:03
34Fgn0028526: 坦白說這些手法是滿厲害的 你看前面有人講到kobe 05/23 20:05
35Fshwkz: 贏在他不是中鋒 XD 05/23 20:06
36Fgn0028526: 才驚覺kobe也有兩亞 很多人卻完全忘記這件事 05/23 20:06
37Fgn0028526: 表示從來沒人想過 過了分區就一直吹 這種手法 05/23 20:06
38Fledmstony: 贏在粉絲多 整天吹 05/23 20:07
39Fifyoutry: 不是忘記,以前哪有人在比亞軍的. 05/23 20:07
40Fshwkz: 贏在他沒有歷史前十隊友 笑 05/23 20:07
41Ffibula: 反正不管有沒有贏賈霸 輸喬丹是肯定的 05/23 20:10
42Ffibula: 我是覺得歷史第二人 這個稱號也夠響亮了 沒必要一 05/23 20:11
43Ffibula: 直去比高攀不起的歷史第一 05/23 20:11
44Fccc5b683: 贏在關注人權 05/23 20:12
45Fkuloda: 贏在可以自己搞經紀公司 05/23 20:21
46Fgary360: 贏在會包裝自己 05/23 20:22
47Fflicker36: 贏在大家沒看過賈霸打球 05/23 20:31
48Fleo755269: MJ也沒有歷史前10隊友 而且指環,TD也沒歷史前10隊友 05/23 20:33
49Fmay60524: 贏在粉絲多吧 05/23 20:34
50FNotUniqueSol: 賈霸天勾 vs. 七步上籃 都是學不來的 05/23 20:42
51Fkill426: LBJ沒抱腿的話0冠結案 05/23 21:29
52Fatking: lbj沒腿0冠 給他樂透小將群 表演0輪搶狀元給你看 05/23 21:40
53Fsct015: 贏在有自己的行銷公關公司,對比之下賈霸現在就是 05/23 21:58
54Fsct015: 個窮老人吧 05/23 21:58
55Fa1235758: 進階數據 LBJ勝賈霸 05/23 22:25
56Fa1235758: ^^^^^^^^^^^^^^ PER TS 05/23 22:25
57Fa1235758: LBJ再2冠 或1冠+1MVP(FMVP) 歷史第二 就沒懸念了 05/23 22:27
58Fa1235758: 不懂為何比歷史地位時 很多人都會忽略效率值和進階? 05/23 22:31
59Fa1235758: 評比歷史級球星時 效率應是很重要的參數之一 05/23 22:33
60Fhau7341: 贏在球迷比較多 05/23 22:41
61Fohha0221: 某s怎一直在吹LBJ啊 你吹再多都一樣贏不了啊 05/23 23:07
62Faegis80728: LBJ本來就還沒超越賈霸了 是要怎麼跟MJ競爭山羊 05/23 23:27
63Fsamsam80821: 賈霸不善跟媒體相處行銷 而且本身中鋒也不利於行銷 05/24 01:36
64Fsamsam80821: 要不事球員彼此還會提到賈霸 不然跟本快消失了 05/24 01:37
65FSadan: 史上第一賈霸跟mj並列;張伯倫跟羅素並列第三;LBJ 05/24 02:28
66FSadan: 小勝魔術、排第五。 05/24 02:28
67Ffatoes: LBJ當代統治力根本不夠,靠的是一直跳去好體質的球 05/24 03:01
68Ffatoes: 隊求冠,但事實上就一直被真正強隊打敗,代表本身統 05/24 03:01
69Ffatoes: 治力不夠,是靠一直跳去新的好的體質的球隊才能一直 05/24 03:01
70Ffatoes: 進冠軍賽,否則他跟90年代那些無冕王名人堂得主沒太 05/24 03:01
71Ffatoes: 大不同,GOAT真的差遠了,的確先過賈霸吧 05/24 03:01
72Fgodhand5: 很多人忽略了Jabbar主宰大學籃壇的幾年,要論歷史 05/24 03:15
73Fgodhand5: 評價那也是很重要的 05/24 03:15
74FILLwill: 要我說,姆斯就是沒遇到好的franchise那種人 05/24 07:53
75FILLwill: 喬丹賈霸沒遇到好球隊可能也是姆斯這樣,數據過人, 05/24 07:53
76FILLwill: 硬成就會打折 05/24 07:53
77Fejnfu: LBJ還沒超過賈霸 05/24 08:35

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33 >> Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?
77 nba 2020-05-23 19:26

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