Re: [討論] 雅典奧運是史上最強中華隊嗎?

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討論串 10
※ 引述《cwuuuu (小屋)》之銘言: : ※ 引述《pp5434 ()》之銘言: : : 剛剛看youtube時突然跳出一個緯來剪的MV, : : 以張雨生的我學會飛翔當背景音樂, : : 講得是這屆中華隊怎麼打進奧運的故事。 : : 認真看一下這屆的陣容, : : 覺得是歷年最強,沒有之一的樣子。 : : 雖然成績是1992年最好,但當年只有業餘隊, : : 對手強度絕對沒有後來的強。 : : 後來連要打進奧運都得拿出真本事才打得進去。 : : 大家都是職業的了。 : : 所以我是覺得雅典的競爭強度比1992高太多了。 : : 這一屆投手有王建民、陳偉殷、曹錦輝、張誌家、潘威倫、黃俊中、林英傑、林恩宇 : : 打者有陳金鋒、陳致遠、彭政閔、謝佳賢、黃忠義、陳鏞基、蔡豐安 : : 總覺得這陣容,應該肯定是歷年最強中華隊, : : 沒有之一了吧。 : 2004年雅典奧運的中華隊 : 就是最夢幻的陣容啊 : 當時國內外好手都到位了 還想怎樣 : 一堆菜逼巴在那邊嘴說現在CT強多了 : 不能用現在的眼光看過去啊 : 現在的CT哪時湊齊過? : 還有光是投手夢幻度 : 近十五年的CT投手夢幻程度大概就是 2004年了 : 張王曹 這三張牌就超強了好嗎 : 還有黃俊中 : 國內當時的四小天王 就來了三個 : 潘威倫 陽建福 林英傑 : 去看看該年的成績 全都是正值顛峰 : 杜章偉 當年的業餘第一強投 : 莊宏亮還放話說如果被換掉就要把球吞下去 : 哈哈 : 以當時國內環境來說 : 04雅典奧運幾乎把國內外好手全部叫齊了 憑胸而論 這屆投手帳面來看好像很強 實際上後援的洞超大 唯一具職業後援經驗的只有黃俊中... 先不說他當年整年沒球打 在之前也只是低階小聯盟表現普普的球員 跟後來旅美的李振昌、倪福德、小飛刀成績差遠了 陽建福、林英傑當年本土最強先發 選去當後援結果... 小雞那時剛進代訓在改姿勢 並不是很穩 業餘的幾個 殷哥當年才19歲 球速都還沒長起來 耿.杜....還要多說嗎? 遺珠倒是有一個 http://tinyurl.com/wx3836a http://tinyurl.com/ubd5s8v 那時算他的巔峰期 不亞於在日職威的時候 記得那時日本大學隊的教練還問 為什麼他沒有入選奧運 官方的回答是去的都比他強.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.67.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1586019052.A.E66.html ※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 00:53:05
1Fmagicscott: 對吼還有姜,他當時應該不會輸莊宏亮林恩宇林岳平才 04/05 00:55
2Fmagicscott: 對呀 04/05 00:55
3Fjj314257: 其實日本國家隊也不是每個後援都是專職後援 但阿福的 04/05 00:55
4Fjj314257: 後援成績向來都不好 04/05 00:56
5Fmagicscott: 黃以現在來看當然是普普,但他當時在球場上的表現,真 04/05 00:57
6Fmagicscott: 的會讓人大開眼界「連一個高階1A普普的後援都這麼強? 04/05 00:57
7Fmagicscott: 那中職到底....」 04/05 00:57
8Fhsuchihung: 對手實力不同也在比 他那時就不如林岳平等人啦 04/05 00:59
9Fdenhhy: 姜建銘我猜當時選人的根本沒住意到他吧,畢竟他當年也才大 04/05 00:59
10Fdenhhy: 二 04/05 00:59
11Fcshepower: 姜入選也不會改變 台灣弱的是打者 04/05 00:59
12Fdenhhy: 他當時這身手是僅次王、曹 04/05 01:00
13Fcshepower: 對意大利 打線沒發揮 雅典奧運敗筆 04/05 01:00
14Fmagicscott: 其實民明網當時列出的遺珠名單,除了黃俊中外,還有 04/05 01:03
15Fmagicscott: 郭泓志和鄭錡鴻 XD 04/05 01:03
16Fmagicscott: (文章寫出時黃還沒入選) 04/05 01:03
17Fhsuchihung: 又在沒打的最強了 當時業餘比他強就好幾個 更不用說 04/05 01:04
18Fhsuchihung: 中職的福嘟毛 04/05 01:05
姜沒過多久就1億日幣被巨人挖走 隔一年就在NPB威了 比他強的是上了MLB???
19Fmagicscott: 林岳平當時在業餘被操太大(李來發?)雅典奧運熱身 04/05 01:05
20Fmagicscott: 賽時完全不再狀況內 04/05 01:05
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:08:07
21Fmagicscott: 原po何時有說沒來最強了?啊不就說遺珠而已為何要過 04/05 01:07
22Fmagicscott: 度解讀? 04/05 01:07
23Fhsuchihung: 猴子04年在協會盃 投手獎只排第8喔 04/05 01:08
2004年協會盃全國成棒年度大賽 投手獎第八名(6局、防禦率:0.00)。
24FbillkingFH: 那三把美工刀就直接沒分數了 還會失誤 04/05 01:09
25Falex8725: 日本沒有專職後援的苦頭就在2015吃到大虧了 則本不穩時 04/05 01:09
26Falex8725: 居然推不出合適的煞車人選 04/05 01:09
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:10:08
27Falex8725: SP底的投中繼最大問題就是他們不太能一上來就面對危機 04/05 01:10
28Falex8725: 往往需要乾淨的一局 04/05 01:10
29Fdenhhy: 姜在日本威的時候,已經沒有這場強了,2004年是他的全盛時 04/05 01:10
30Fdenhhy: 期 04/05 01:10
31Fn61208: 選他說不定是曾仁和前例 04/05 01:10
32Fhsuchihung: 被巨人挖 都05年快7月的事了 也不是1億 04/05 01:10
33Fmagicscott: 呃...原po,這裡是指「2004年」的時空背景啦,扯後來 04/05 01:12
34Fmagicscott: 就多餘了..... 04/05 01:12
35Fhsuchihung: 不願認清事實 04年的猴子 協會盃投手獎第8 全盛? 04/05 01:12
2004年協會盃全國成棒年度大賽 投手獎第八名(6局、防禦率:0.00)。 就只是上場的少而已,被你講的多爛XDDDD 2005年 -- 甲組成棒春季聯賽 投手獎(防禦率:0.340)。
36Fmagicscott: 姜是遺珠沒錯,但也要證明當時的他比選上的強才好:p 04/05 01:13
37Fshitsucker: 說好的胸呢? 04/05 01:14
38Fshigeno24: 你知道黃俊中那時候後援投超棒嗎 04/05 01:15
39Fdenhhy: 不過光是看姜在2004年國際大學這個杯賽的投球表現,沒入 04/05 01:15
40Fdenhhy: 選是可惜了,整體的水準明顯很高 04/05 01:15
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:18:27 ※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:19:32
41Fcfe1111: 有職業後援經驗的還有曹啊...不過他有球數跟連續出賽限制 04/05 01:19
42Fmagicscott: 哇靠!!原來他這麼猛!?想說難得hsuchihung說對一 04/05 01:20
43Fmagicscott: 次的說XDDD 04/05 01:20
44Fcfe1111: 另外中華隊每一屆的後援都是洞,你有看過哪張中華紫CP嗎 04/05 01:21
這是比較啦 如果你覺得小飛刀、羅嘉仁很抖 那黃俊中旅美成績是比他們更弱不少的
45Fmagicscott: 這打臉打得不錯 04/05 01:21
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:24:49
46Fhsuchihung: 他較強的話 國體的教練 那些棒協大佬都是選訓委員早就 04/05 01:22
47Fhsuchihung: 選了 傻傻的 04/05 01:23
48Fmagicscott: 這更讓我好奇04年的莊宏亮林恩宇林岳平的業餘成績了XD 04/05 01:23
49Fmagicscott: hsuchihung兄,別撐了..你輸了 04/05 01:24
50Fhsuchihung: 國體的教練會比你還不了解猴子嗎 真的很可笑 04/05 01:24
51Fmagicscott: 也許徐生明看不上啊~所以才叫「遺珠」嘛~~ 04/05 01:25
52Fhsuchihung: 早淘汰? 國體協會盃分組第一喔 最後名次第3 04/05 01:27
53Fn61208: 你怎麼可以拿肥刀、羅跟黃俊中比??? 04/05 01:28
54Fn61208: 差了要十年的時空 04/05 01:28
55Fn61208: 同樣美職訓練方式就差非常非常多 04/05 01:29
56Fn61208: 黃的實力跟天份在當時是能夠站在中職頂端的 04/05 01:29
在當時中職頂端我認同阿 只是寄望他能壓制2A以上的 就不太實際了 ※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:33:26
57Fjoey0207: 多一個更接近王曹等級的投手還是有幫助的 04/05 01:33
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:34:25
58Fn61208: 2004奧運要平均2A實力的國家應該寥寥無幾 04/05 01:34
日、古、加 肯定有 澳洲有點拼 正好是最後四強... ※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:37:24
59Fhsuchihung: 跟中職能先發的福嘟毛絕對比不上 只能跟RP料比而已 04/05 01:37
60Fcfe1111: 澳洲連贏日本兩次,不會是有點拼,我們也是靠王曹才贏澳洲 04/05 01:41
61Fmagicscott: 從頭到尾沒人扯福嘟毛,怎麼一直有人幻想「有人以為他 04/05 01:41
62Fmagicscott: 們比福嘟毛強耶吼7777777」 04/05 01:41
63Fpclemens: 很多人馬後砲說陽建福不適合後援 但其實前一年亞錦就是 04/05 01:44
64Fpclemens: 靠他後援才贏韓國的 04/05 01:44
65Fmagicscott: 陽建福後援只能用「運氣太差」來解釋了,而且剛好發 04/05 01:50
66Fmagicscott: 生在最關鍵的義和日兩場...更別提北京奧運.... 04/05 01:50
67Fcfe1111: 03亞錦靠的是斷腿,阿福九上還丟分勒,靠黑金那一棒解套 04/05 01:52
68FYelich: 因為棒球在奧運很好拿獎金 不能在多說了... 04/05 01:54
69FHsinxyzzyx: 忘記是不是這次有場王建民投延長賽最後贏 幹那場超熱 04/05 01:55
70FHsinxyzzyx: 血 04/05 01:55
71Fcfe1111: 只能說阿福當RP可以,當CP就很慘烈... 04/05 01:55
72Fcfe1111: 老王投延長賽贏應該是02亞運對日本,九上黑金追平轟 04/05 01:57
73Fcfe1111: 十上陳健偉致勝轟 04/05 01:58
74Fchuckbrown: 04/05 02:02
75Fphilxiao: 那短短幾年是姜建銘的最巔峰沒錯,該有資格打04奧運的 04/05 02:03
76Fyevvi: 阿福使用說明書就是RP 在WBC可以當第二先發 04/05 02:09
77Fyevvi: 中華隊CP就曹郭 勉強加肥刀 04/05 02:10
78Fhsuchihung: 斷腿是關門 功勞最大還是阿福吃掉4局 失1分 04/05 02:15
79Fcfe1111: 阿福九上多掉一分 變成2:4...差點變成韓國的保險分... 04/05 02:18
80Fcfe1111: 如果黑金最後出千了,不就剛好輸掉那分 04/05 02:23
81Ffuneasy: 黃當時移地熱身賽對荷?(不知有無記錯對戰隊伍,球速150 04/05 02:36
82Ffuneasy: 加三振,那一夜可是讓Ptt鄉民高潮!老一點的應該都有印象 04/05 02:36
83Fstarchiang: 單就那一場,陽建福後援4局只失一分,真的不錯了 04/05 02:37
84Fstarchiang: 我個人是覺得陽建福比較適合先發,但那幾年台灣沒有 04/05 02:38
85Ffuneasy: 不過自己當時也希望姜能換杜,雖然杜剛贏過美國,又是文 04/05 02:38
86Ffuneasy: 化三本柱 04/05 02:38
87Fstarchiang: 很棒的專職守護神,都只能拿先發投手壓後援 04/05 02:39
88Fjerry41512: 選了也不敢用啦 這種大比賽年輕投手烙賽機會很高 04/05 02:40
89Ffuneasy: 雅典就王不小心吃了高橋三分彈,否則結局可能不同,因為 04/05 02:42
90Ffuneasy: 其他人又回血了 04/05 02:42
91Fstarchiang: 沒幾個教練敢在一戰定生死的國際賽用年輕小將 04/05 02:43
92Fstarchiang: 選杜章偉也不敢用 04/05 02:44
93Ffuneasy: 曾仁和和鄭凱文都曾在幼齒年紀被推上去送死 XD 教練膽子 04/05 02:47
94Ffuneasy: 很大,不愧是東方特急... 04/05 02:47
95Ffuneasy: 回想起來阿甘只到2002左右,沒看到阿甘打奧運有點遺憾 04/05 02:49
96Fstarchiang: 杜章偉在奧運也只出賽一場,徐生明用人很謹慎的 04/05 02:49
97Fstarchiang: 蔡仲南受傷,不然國際賽應該很好用 04/05 02:50
98FBryceChang: 2分啦 04/05 02:50
99Ff22313467: 那個年代要選蔡仲南和宋肇基才對 04/05 02:51
100Fyevvi: 其實也不能怪徐生明 即使當年有王曹 但是陳郭尚未成形 缺的 04/05 02:54
101FBryceChang: 2004 宋肇基????? 04/05 02:54
102Ffuneasy: 阿甘可惜在2003亞錦前就受傷了,否則2002宋和阿甘職業場 04/05 02:55
103Ffuneasy: 上互相叫陣很有火花,感覺那幾年的職棒很好看 04/05 02:55
104Fstarchiang: 沒有怪徐生明,多數教練大概都這樣用 04/05 03:02
105Fyevvi: 是有戰力的左投 中職有嘟福 但是吳倪也還未冒出 04/05 03:03
106Fstarchiang: 國家隊會帶1~2位年輕小將去見習,很正常,何況台灣 04/05 03:05
107Fstarchiang: 人才庫有限,那10年又受到簽賭影響,能用的人才真的 04/05 03:06
108Fstarchiang: 很固定,像投手就是陽、雙林、潘、張 04/05 03:06
109Fcfe1111: 左投想到黃欽智...沒辦法,那魯灣的原罪... 04/05 03:08
110Fyevvi: 星野仙一在備戰北京奧運時 直接就請前一年的洋聯四大先發 04/05 03:08
111Fyevvi: 達比修有 杉內俊哉 涌井秀章 成瀨善久出馬 按表操課了 04/05 03:08
112Fyevvi: 只是達比修骰子執到1 準決賽又把杉內提早換下場導致後援吃 04/05 03:12
113Fyevvi: 大量局數被逆轉亂用那又是另一回事了 04/05 03:12
114Fyevvi: 台灣連湊到左右平衡的戰力陣容都很困難 04/05 03:17
115Fmagicscott: 阿甘2004年怎麼選也選不到他的....他當時成績太差 04/05 03:43
116Fb54102: 姜建銘不算遺珠 當年他的討論度超低 林岳平莊宏亮討論度都 04/05 04:10
117Fb54102: 比他高 04/05 04:10
118FJasonHuang: 不是應該平心而論... 04/05 06:10
119Fcesuya: 跟116樓講的一樣,姜討論度超低, 04/05 08:16
120Fcesuya: 當初可以參考的成績頂多是金龍旗,身材球速也沒驚人之處, 04/05 08:16
121Fcesuya: 根本不算遺珠 04/05 08:16
122Fyan2626: 現在回想只會覺得中職很爛,只會自嗨。為什麼沒人看中職 04/05 08:18
123Fyan2626: 就知道了,到了國際賽每次都烙塞。廢聯盟吧,球團不用哭 04/05 08:18
124Fyan2626: 慘賠。 04/05 08:18
125FSizemore24: 明明對希臘也是有陽建福後援解危啊 XD 04/05 08:51
126Fisaac7109: 說的好像中華派其他投手就會被澳洲打爆一樣,事實是澳 04/05 08:52
127Fisaac7109: 洲是靠中華輸給最弱的意大利以預賽第四擠進複賽,也就 04/05 08:52
128Fisaac7109: 是澳洲預賽也吞了三敗,擊敗日本只證明了澳洲實力不弱 04/05 08:52
129Fisaac7109: ,但整體戰力還差的遠了 04/05 08:52
130FSizemore24: 我是覺得因為他被義大利打敗就說他不適合牛棚也怪怪 04/05 08:53
131FSizemore24: 的,畢竟那是乾淨的一局 04/05 08:53
132FSizemore24: 黃欽智那時候有傷吧,跟原罪無關 04/05 08:59
133Falex8725: 先發跟中繼差很多 就算乾淨的一局還是有人無法適應不固 04/05 09:10
134Falex8725: 定的上場時間 04/05 09:10
135Falex8725: 2004黃欽智狀況也不好 04/05 09:10
136FSizemore24: 前面都說陽建福對希臘滿壘解危了 04/05 09:18
137Fjkokpcu: 帶年輕人主要是伏兵看能不能複製斷腿當年 04/05 09:20
138Fjkokpcu: 可惜最近幾年很少有像斷腿無心臟又強力的表現 04/05 09:21
139FSizemore24: 陽建福03對韓國,01對美國可也都是丟得不錯 04/05 09:22
140FSizemore24: 然後大家因為他被義大利打掉說他不適合牛棚 @@ 04/05 09:23
141Fksxo: 所以當年就是還在迷信旅外的年代 不管年紀多小 有旅外先徵召 04/05 10:20
142Fksxo: 雖然旅外最後確實都會練到夠強 不過還年輕時就不知道了 04/05 10:21
143Fga624641: 以前有人整理過斷腿在國際賽的成績...真的威 04/05 11:15
144Fga624641: 差不多就是鋒恰的投手版 04/05 11:15
145Flnnp: 問題那時候西班牙中狀況很好阿 04/05 11:50
146Fzilkle: 沒錯當年先發屠殺美國大學明星隊,猴子耐操又鐵人 04/05 13:28
147Fgericc: 那時候的張誌家強呀 04/05 13:55
148Fgll: 如果這比賽早兩個月打 可能就會選姜了 04/05 17:03
149Fgll: 那屆還有一個增菘瑋也投得很好 後來也被美國簽走 04/05 17:07

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